Insuffisance Ovarienne: FIV possible???

[math75]

Bonjour les filles... J'ai besoin de votre aide...
Voilà notre situation à Loulou et moi: après 2 ans d'essais et 3 stimulations simples avec rapports programmés, les exam ont révélé une insuffisance ovarienne pour moi (FSH qui fluctue et AMH à 0.7) et une OATS sévère pour Loulou (600 000 zozos après test de migration-survie). Le RDV avec la spécialiste (alpes maritimes) a été apocalyptique la semaine dernière avec comme conclusion de sa part: "Voilà la situation, monsieur, compte tenu de votre spermogramme, la seule solution envisageable serait une FIV ICSI, mais compte tenu de votre insuffisance ovarienne, madame, c'est exclu"... Nous avons été désarçonnés... Elle préconise dans l'urgence (avant le 25 Juin, date à laquelle se termine mon 100%) une tentative d'IAC après avoir mis Loulou sous antibio et anti-inflammatoire... Ensuite et selon ses dires et ceux du biologiste, il faudra envisager d'autres solutions pour êrte parents que la médecine (adoption). Je ne comprend pas leur réaction car lors de mes précentes stimulations j'ai eu de 2 à 5 follicules sous gonal ou puregon avec 75 UI (j'ovule normalement tous les mois), un endometre de 10 mm au moment de l'ovulation et de super taux d'oestrogenes...
Je suis un peu accablée et totalement anéantie... Il me semble que certains filles en IO sont en FIV, alors si tel est votre cas, et/ou si vous êtes suivies dans la région, donnez-moi vos expériences... Nous ne savons pas trop pour l'instant comment envisager le futur et n'avons pas encore le courage de penser à d'autres alternatives que la PMA en France... Je sais que ça peut vous parraitre réducteur, mais nous réalisons au fur et à mesure ce qui se passe...

[sab]

Salut,

Juste pour un peu de soutien car je ne vais pas pouvoir t'aider J'étais suivie à l'Archet puis j'ai changé pour St Georges, et toi ?

Pour le 100%, il suffit que ta gygy (ou un autre) fasse une demande de prolongation un mois avant la date de fin de prise en charge. Je ne comprends pas pourquoi elle ne le fait pas plutôt que de vous brusquer.

Sinon mon chéri (OATS sévère) prend des vitamines depuis juin 2008, prescrites par gygy, pour un problème de fragmentation. Ca a eu un effet bénéfique sur son sperme : son spermo d'octobre était presque ok !!! Il y avait assez de zozos pour faire une IAC et même un bb couette Ca n'a pas duré mais il a d'autres problèmes... par contre, les résultats sont longs à venir (3 mois au minimum) et vous devez être pris par le temps Elle t'a dit pourquoi prescrire des antibios ?!? Ton chéri a déjà fait une spermoculture ?

Je t'envoie plein de courage

[math75]

Coucou Sab, et merci pour ton soutien... Ca fait du bien de voir une petite nicoise!!!!
En fait nous étions suivis par un gygy de Nice qui a préféré nous envoyer chez, je pense, la même gygy ou tout du moins spécialiste infertilité que toi si tu es à l'Archet... (elle vient juste de déménager?!). J'avoue avoir déserté l'Archet pour plusieures raisons, dont le tout premier spermo de Loulou, qui finalement, il y a un an, n'était pas si catastrophique, et même anodin selon mon ancien gygy (OATS mais très léger). Le problème a été une contamination bactérienne, qui selon eux ne pouvait être due qu'à une souillure du sperme lors du prélèvement... Finalement un an après le deuxième spermo réalisé à St Georges est une véritable cata... Je ne comprends pas non plus pourquoi elle n'a pas prescrit de vitamines, mais je trouve ses propos relativement incohérents, car selon elle la contamination du deuxième prélèvement est aussi une souillure (2 fois???). En fait, elle dit que qu'on n'a pas le temps de déterminer l'origine de l'OATS et que si les antibio + anti-inflammatoires n'ont pas d'effet, ce n'est pas la peine de continuer... Celà pourrait selon elle etre du à un varicocèle, mais on n'a pas le temps de le traiter... Je ne comprends pas toujours ses réactions car si on n'a pas le temps, alors c'est qu'on continue????
Contrairement à ton chéri, le mien a un taux de fragmentation quasi parfait... par contre presque pas de mobilité et tres peu de formes typiques... Nous avons l'impression avec Loulou que notre cas a trop peu de chances pour aboutir à une grossesse (à ses yeux à elle et à ceux du biologiste qui nous a également dit que la FIV ICSI n'était pas envisageable. Nous étions trop sur le coup pour réagir mais j'ai vu pas mal de fille en début d'insuffisance ovarienne comme moi (qui réagissent à la stim et qui ont un bon endometre) en faire... Je ne sais pas trop comment aborder ce docteur, mais si elle m'annonce qu'on arrete tout, je tenterai de lui expliquer qu'on voudrait quand même essayer... Et au pire, je prendrai RDV à l'Archet... A ce propos, quelle est la raison pour laquelle tu es partie de l'Archet???
Encore merci... J'ai commencé ma stim hier, en espérant qu'elle continue a marcher et que Loulou ait un bon spermo!

[fleur1112]

je suis sidéré par tes propos. je ne comprends pas que cette gygy vous dise ça. je crois qu'avec une insufisance ovarienne, on peut qd même tenter les FIV. Ca peut marcher! Mais ça m'étonnerait que ça marche avec IAC. (moi j'attends les resultats justement pour voir si je suis en insuffisance ovarienne mais ça m'étonnerait vu mon age.) tu as une bonne ovulation mais peut-etre que les embryons sont de mauvaise qualité. en tout cas, si tu peux, prends un autre avis dans un autre centre PMA même si c'est loin! ne laisse pas tomber! peut-etre que cette femme vous raconte n'importe quoi! nous, on est tombé sur une andrologue complètement bargo qui s'en foutait et du coup, on a changé de PMA et tout va mieux. alors ne baisse pas les bras. je suis persuadée que tu as droit à une FIV.

[sab]

Hello,

Ma gygy de maintenant je crois bien que c'est la même que la tienne Elle était à l'archet puis à la rue reine victoria et maintenant fli cheplusquoi, c'est ça ? En fait, c'est une copinaute qui m'a envoyé chez elle parce que je galérais trop à l'archet : ils nous ont tout fait à mon chéri et moi !!! De quoi écrire un livre !!! A l'archet on était suivi par le professeur F...chel, la dr I...d et 2 autres encore : du coup, personne ne savait où on en était

Sinon pareil que pour ton chéri. 1er spermo fait à st george : oats sévère. 2ème spermo à l'archet : tout va presque bien, j'étais dégoûtée. 1ère et dernière IAC à l'archet : seulement 250 000 zozos en bon état ! On a appelé en disant qu'il était temps de passer en fiv et on nous a répondu oui ! C'est pas à eux de gérer ça normalement ?!? On sait bien que ça fluctue chez les hommes mais ils devraient s'inquiéter un peu plus quand le 1er spermo est catastrophique ! Et le tout dernier fait à St George... gloups... OATS majeure. Enfin, tant qu'il y en a pour l'ICSI, c'est pas important

Vous n'avez pas le temps à cause de ton IO, c'est ça ? Il y a plein de choses que je ne comprends pas... les gygys disent toujours qu'il faut au moins 3 mois pour renouveller le sperme alors pourquoi les zozos de ton chéri iraient bien en 10 jours d'anti-inflammatoire ? Pourquoi ça ne sert à rien de traiter le varicocèle (s'il y a) et de donner des vitamines alors que pê un jour (ce n'est qu'hypothétique) vous pouvez décider de faire appel au don d'ovocyte ? Qu'est-ce que ça lui coûte de prescrire à ton homme torental et toco 500 ?!? Pourquoi ne veut-elle pas faire une demande de prolongation de 100% (alors que c'est elle qui a fait la mienne) afin que vous puissiez tenter plusieurs IAC ?

Je suis chieuse avec ça (si ma copinaute niçoise passe par là, elle va rire) mais tu as essayé l'acupuncture ? Honnêtement, je n'y crois pas vraiment mais je le fais quand même, au cas où

J'espère que tu trouveras les témoignages que tu cherches

Coucou Fleur, tu vas bien ?

[math75]

merci beaucoup pour vos encouragements , les filles...
En fait, Fleur, moi non plus je n'y comprend rien, comme je le disais, elle est parfois très contradictoire... et lunatique! Tenez, la première fois qu'on l'a vue, elle a été tellement positive, qu'elle nous a dit qu'il n'y avait pas de raison que ça ne fonctionne pas. Et puis quand j'ai eu mon résultat d'AMH j'ai flippée et lors du test de Huhner, je lui en ai parlé et elle m'a dit texto "mais ne vous inquiétez pas, le corps d'une femme ne se résume pas à un dosage"... Et il y a 15 jours, patatrac!!!!! c'est fichu, plus rien à faire!
Et oui, Sab, c'est bien elle... Je n'ai rien contre elle, et j'ai beaucoup d'estime scientifiquement parlant, cela dit, elle était pressée le jour de la consultation et après 2 mois d'examens en tout genre, nous annocer ça fut un peu trop rude pour nous, on a été submergé par tout ça, on ne s'y attendait pas, peut être de manière un peu trop candide...
Moi non plus je ne comprend pas l'histoire de "on n'a pas le temps": soit on n'a pas le temps à cause de l'IO et dans ce cas, ça signifie qu'elle veut tenter qqchose, soit il n'y a rien à faire et dans ce cas, on a tout le temps de voir un urologue... Et si elle veut tenter qqchose, pourquoi ne pas renouveler notre 100%? Cela dit, la semaine dernière au moment de l'écho de controle (sous provames pour bloquer le cycle) elle m'a dit de lui faire rappeler de renouveler mon 100%???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! J'étais complettement pommée, Loulou essaie de me contenir, mais c'est pas bien de jouer avec les émotions des gens comme ça... Et pourtant croyez-moi, j'ai un PUT** de caractère!!!! Là, j'ai fait la première inhjction de puregon, je fais l'écho la semaine prochaine et on vera si on déclenche, si Loulou a assez de zozos (pas gagné, il en faut au minimum 1 million, il en a 600 000 après migration/survie)... Je pense que c'est ça, le truc: si le traitement de Loulou ne fait pes effet et si il n'y a pas d'amélioration, Zou, on arrête... Dis moi, Sab, est-elle comme ça avec tout le monde ou est-ce juste ma tête qui ne lui revient pas?
Dans tous les cas, merci beaucoup pour votre encouragement

[nicea]

Salut !!

Alors math, je suis également suivi par la même gygy ! (je suis la copinaute de Sab !!)

Elle est avec toi comme avec tout le monde !! Et ce n'est pas seulement elle, je pense qu'ils sont tous pareils !!

Je suis également en IO, avec une tx de AMH de 0.6 en octobre 2008 et à 0.01 en janvier 2009 !!! (mais ça elle ne le sais pas car fait avec un autre gygy ! ) donc c'est la cata, je suis quasi sure de ne jamais réussir à avoir un ++++
Cheri lui à une légère oligospermie.
Alors elle a décidé de tenter les IAC, surtout que je répondais, selon elle, assez bien au ttt (mais moins que toi !! entre 2 et 3 fofos, surtout entre 1 et 2 !! et un endomètre cata de maxi 7 mm lors de mon IAC 4!!).
après 3 IAC, mon dossier est repassé en commission, car elle voulait tenter la FIV.... mais cela a été refusé par le staff médical et le biologiste, car pour eux je n'aurai jamais assez de fofos !
Donc on est reparti pour 3 IAC et après finito !!!

Je dois t'avouer que cela m'a mise hors de moi !! Je ne comprends pas pourquoi et qu'est ce que cela peut leur faire de faire au moins une tentative !!!
J'ai vu sur des sites que certaines nanas sans pb d'IO faisait des fiv et avaent peu de fofos !!! Et en cas d'échec en refaisait !!!
De toute manière pour les spécialistes de la PMA nous ne sommes que des n° !!!!

C'est dingue de perdre ses moyens devant une gygy !! A chaque je ne pose pas les bonnes questions, elle me bloque car elle est toujours speed....
Mais j'ai pris un jour rdv entre midi et deux, et la : une autre personne, très cool, très compréhensive, je pense qu'elle est surtout très réservée et timide...

J'ai vu un autre gygy pour prendre un autre avis et là avec mes résultats, il m'a dit cash : "Je ne comprends même pas pourquoi on vous fait perdre votre temps avec des IAC !! allez plutot en Espagne pour un don d'ovocyte !!"
Imagine le choc Je t'avoue que j'ai carrément éclaté en sanglot car non, j'avais jamais envisagé cette solution !!!

alors effectivement, tu es jeune (j'ai 40 ans dans 1 mois !) tu peux peut etre tenté ta chance avec le don d'ovocyte en France (vois avec gygy ! c'est pris en charge à 100% en france mais c'est assez long), à l'étranger c'est hors de prix (mais on va peut etre l'envisager en Grèce !!)

En tout cas, nous avons également démarré la procédure d'adoption, on verra bien ! on a plein d'amour à donner !! même si on sait que l'adoption est très longue et que peut etre d'ici 5 ans on pourra serrer dans nos bras un petit bout......

je te souhaite plein de courage et je croise tous les doigts pour cet essai !!!!!

Gros bisous

Nicea

[sab]

Moi j'en ai tellement bavé avec l'Archet que je ne me laisse plus faire du tout ! Je me suis déjà énervée plusieurs fois avec elle Nos rapports sont un peu tendus mais comme je dis souvent, tout ce que je lui demande c'est de savoir faire une écho et une ponction. Le reste, je gère... (merci l'archet, on est devenu gygys spécialisés bien malgrè nous ). Contrairement à l'Archet, elle a tout de même pris très au sérieux les soucis de mon chéri (des e.colis récalcitrants). Avec le biologiste, ils ont tout fait pour nous arranger (genre RDV pour test de fragmentation en 2 jours plutôt que 2 mois ). Puis le truc pas mal, c'est qu'il n'y a pas d'attente pour les RDV.

Cool, Nicea est passée Si on se perd de vue et que tu veux nous trouver, on est sur IAC et FIV ICSI.

[math75]

Merci les filles, ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à la trouver space! Elle est tellement lunatique et expéditive, mais comme tu le dis Nicea, je pense que ce n'est pas vraiment de la méchanceté car lors du RDV où elle nous a balancé son diagnostique et surtout sa décision vis à vis de notre "traitement", elle a envoyé mon Loulou faire des photocop chez sa "charmante" secrétaire, et là, elle m'a demandé pourquoi mon mari n'avait pas répondu à la question qu'elle lui avait posé sur sa prise de sang. Et quand je lui ai dit, à moitié en train de chialer "attendez, vous plaisantez j'espère, vous ne croyez pas qu'on est un peu sonnés par ce que vous venez de nous apprendre?", et pour la première fois je l'ai trouvé très embêtée (et je ne pense pas que c'était de la fausse compassion). Mais celà n'a pas d'importance, avec Loulou on veut juste qu'elle soit le plus efficace possible... En plus, je ne veux pas me voiler la face mais c'est vrai que mes ovulations sont présentes chaque mois, que mon endometre a une épaisseur idéale (>10 mm) et qu'avec 75 UI, le minimum de fofo que j'ai eu c'est 2, mais tout ça, j'ai été incapable de le sortir, sauf au biologiste qui m'a répondu "oui, mais madame, comprenais que vos ovaires sont vieillissantes et qu'on ne peut pas compter sur elles 12 mois sur 12, au max 4 mois si vous répondez bien, et ce ne sera pas suffisant car il faut une pause de 2 ou 3 mois entre chaque stim, ce qui signifie, que vu la lourdeur des traitements, on ne peut pas assurer 100% de réussite de ponction"... Et oui, nous faisons baisser leur "bonnes" statistiques de PMA...
Concernant le don d'ovocytes, ou de sperme, ou l'adoption, le diagnostique est trop frais et on doit "accepter" le diagnostique, au risque de perdre un temps trop précieux, je sais, mais là, en 1 minutes, tout s'est effondré comme un chateau de cartes...
Enfin, je suis quand même rassurée que vous m'ayez conseillé et surtout rassurée sur elle... Le fond du problème n'est pas moi!!!!

[sab]

Je ne comprends pas (encore ) le discours du biologiste. On ne demande à personne d'avoir des ovaires qui fonctionnent 12 mois sur 12 et encore moins en fiv De plus, s'il n'y a pas de ponction, il n'y a pas de statistiques puisque pas de transfert. Et donc, pas de tentative grillée

Au cas où, les vitamines pour améliorer le sperme sont les anti-oxydants : vitamine E, vitamine C et d'autres encore. Mon chéri prend 1 torental (vasodilatateur) et 2 toco 500 (vitamine e) par jour (prescription gygy), des légumes anti-oxydants en poudre (prescription acupuncteur), vitamine C et oxytonic (prescription moi). Mais je crois qu'il a arrêté l'oxytonic depuis la prescription de l'acupuncteur. D'autres prennent également du betaselen.

Tu penses aller voir quelqu'un d'autre pour un 2ème avis ?

Bonne nuit

[math75]

Salut Sab, merci beaucoup pour ces infos, je vais essayer de voir si elle veut bien prescrire autre chose à Loulou que ces antibio et cet anti-inflammatoire... Je ne comprends rien du tout car les 2 (elle et le biologiste) ont tenu exactement le même discour, même en ce qui concerne les prescriptions médicales... En fouinant un peu sur le net, je me rend compte que ce qu'elle nous a prescrit est loin d'être ce qu'elle nous a présenté comme "remède unique" à l'OATS sévère... Mais peut être que la différence avec ton chéri se situe dans les différents types de malformations spermatiques (surtout la tête et le flagelle pour Loulou). Pour les FIVs, ce qui semblent les ennuyer c'est le traitement lourd et le cout pour la sécu car d'après lui, même si on stimule et qu'on obtient des fofos, ils ne seront pas de bonnes qualité... De toute façon, je n'ai pas dis mon dernier mot, nous étions trop choqués pour que je puisse réaliser, mais là, je commence à me réveiller!
En plus, je n'avais pas envie de les braquer immédiatement, donc là, je fais cette stim, on vera si j'ai répondu et on fera le prélèvement de Loulou la semaine prochaine... En espérant qu'il y ait assez de zozos pour tenter l'IAC...Mais en ce qui concerne le deuxième avis, je pense que si ça vire mal (arrêt et conseil pour adoption), je retourne voir mon gygy et lui demande de m'aider... Le hic, c'est que c'est lui qui m'a envoyé chez elle, mais au pire j'irais à l'Archet (à contre coeur, mais je ne pense pas avoir d'autres choix en terme de PMA!)... Et voili, j'espère vraiment faire l'IAC la semaine prochaine!!! et puis là, c'est bizaroide car je n'ai pas de douleurs aux ovaires malgrés les pic de puregon... mais bon, on vera bien, l'état de stress n'arrange pas les choses!!!

[nicea]

Salut math,

Mais a t on la même gygy car dans le cabinet ils sont 3 et dont 2 femmes. la notre avec sab s'appelle Ch..... Sch.... (comme le pilote de F1), mais il y a aussi le doc Be... et le dr Ba.... (qui lui est assez connu sur Nice, si tu veux tu peux prendre rdv avec lui, mais il est également super sec comme homme !)

A +

Nicéa

[math75]

coucou Nicea,
Ah, ben zut alors, moi qui croyait que le "pilote de F1" était plus sympa!!!! ben non, alors on n'a pas la même moi c'est B... St...
A la description que vous m'en aviez faite, je pensaiqs qu'on avait la même!!!! je vois qu'a priori c'est une caractéristique du cabinet!!! Enfin, maintenant j'attends juste de savoir si elle acceptera de faire des IACs même si le prochain spermo de Loulou n'est pas top... et puis prendre RDV dans le même cabinet avec un confrère risque d'être mal perçu... En tout cas, merci pour vos conseils de niçoises!!!! A+

[sab]

C'est pê pour ça alors qu'elle n'a pas prescrit de vitamines à ton chéri et qu'elle n'a pas voulu renouveler ton 100 % c'est parce que ce n'est pas la même

Comme disait Nicea, ce doit être propre à tous les gygys de ne pas être "trop" sympathiques Et comme je te disais, SCH... s'est pas mal démenée pour les pb de mon chéri et elle a essayé de se battre pour Nicea du mieux qu'elle pouvait. Alors même si elle est un peu rude parfois, pê qu'elle est plus "humaine" que la tienne... mais c'est vrai que ce doit être difficile de demander un RDV avec un autre doc du même cabinet

A +++

[math75]

voui, je ne me sens pas du tout de le faire maintenant, mais celà changera peut-être!!!
Mais je suis quand même persuadée que c'est elle (la mienne!!!) qui dirige un peu tout là bas... Elle vient de l'archet aussi et sa réputation, médiaclement parlant, n'est plus à faire. Mais c'est vrai que j'aurais préféré plus de tact de sa part... Mais bon, avec le recul, le résultat est le même, maintenant j'espère qu"'elle révisera un peu son "jugement" au cas où son traitement ne fonctionne pas avec Loulou... A+